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NEUVILLE - NORMANDY - ENGLAND - IRELAND - SPAIN - FRANCE
Condado de Clonard |
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Nuestra Invitada de Honor : |
Tía Paz, Infanta de España |
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Joseph de Clonard Balderich "Le Teuton" Descendant |
Tía Paz, Infanta de España |
"Sutton-Dudleys of Wexford" Clonard Branch. |
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1964 |
n. 1862 | 1964 |
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1967 |
Las Mellizas - n.1862 |
1974 |
Our
Tree Starting From The Heristal House 
NUESTRAS RAÍCES :
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Genealogía
Casas de Clonard España-Francia (Fuentes: "Heraldique et Généalogie" - 1992: Núm. 124 - Pág. 298 ; Ref: 92.II.742.SUTTON - Mr. de Saulieu)
Vínculo
Genealógico Sutton de Clonard: Casas España-Francia
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Nuestras Reinas : (En ambos casos sus esposos y validos fueron miembros de la "Familia Sutton" ....... con Descendencias)
Preguntas del Profesorado e Intelectuales :
Ref. 1
A propósito del tema que saca a colación: ¿qué opina del conflicto anglo-irlandés? ¿Le parece correcta la permanencia del dominio inglés sobre Irlanda del Norte? . En mi humilde opinión tiene similitudes con "Gibraltar" : Primero los ingleses invaden un territorio y, luego, lo repueblan con compatriotas, de forma que, aunque se celebrase un referéndum de autodeterminación en dichos territorios, siempre saldría democráticamente el voto a favor de la pertenencia a Gran Bretaña. Por otra parte, ¿qué tal va el asunto del reconocimiento por parte de la Casa Real del entronque con su Familia? (27.03.08)
Mi querido amigo:
Yo diría que el "Hecho Irlandés" tiene difícil solución dado que la ocupación de la Irlanda Medieval por los Normandos fue realizada a petición del Rey de Leinster . El problema de fondo radica en que la ocupación temporal de Eire se transformó en definitiva. Por otra parte los ingleses jamás abandonan territorios ocupados salvo que esto sea por la fuerza. Ahora bien si la buena voluntad de los irlandeses es más fuerte que el sectarismo de los colonos ingleses, es posible que ocurra el "milagro".
En cuanto a Gibraltar , efectivamente existen similitudes con el llamado "Hecho Irlandés", si bien el contexto histórico no es el mismo, éste último es una secuela de la Guerra de Sucesión que se extendió por toda Europa. Existen por añadidura, razones estratégicas y militares que hacen que mis "compatriotas" jamás se marcharán de Gibraltar, salvo por la fuerza. Por otra parte hay un casi absoluto desconocimiento de la problemática de "ambos imperios" por parte de los "ingleses y españoles de la calle", lo cual hace que la política inglesa y española con respecto a 'La Roca', sean ambas estáticas. No hay que olvidar por parte española que una posición "ruda" de Madrid en este contexto, tendría su réplica inmediata en las plazas de Ceuta y Melilla. No debe cabernos la menor duda que en este "hipotético escenario" Londres apoyaría a Rabat, sin importar poco o nada, las razones históricas que justifican la españolidad de ambas Ciudades.
Por vía especulativa, un buen planteamiento que podría formularse a la opinión pública inglesa, es el siguiente: ¿Qué harían Ustedes, o cómo reaccionarían, si supuestamente la ciudad de "Bath" fuera colonia alemana?
Cabría también preguntarse qué pensarían los Sutton-Dudleys ingleses, mis antepasados, sobre el conservadurismo actual inglés, en sus elites más añejas, las cuales hoy, y no ayer, reniegan la existencia de sus primos descendientes de Anglo-Irlandeses. Es patético ,amigo mío, mas por el momento no creo que los "rancios" ingleses tengan intención de cambiar sus hábitos, incluso con los suyos.
(Vamos a extrapolar, la certeza histórica de que somos miles y miles los descendientes de la ignorada "Católica Nobleza Inglesa, Irlandesa y Escocesa" que apoyó con toda lealtad a su Rey Jaime II Stuart , y de lo cual nos sentimos orgullosos).
En lo relativo a su segunda pregunta, no podría responder a su cuestión en esta página Web, si por parte de La Corona, no existiera un "reconocimiento implícito" de la Cuestión de Palacio; si bien es cierto que el Rey decidirá cuándo será menester y oportuno pasar a la fase del "reconocimiento explícito" de Nuestra verdadera Genealogía.
Como quiera que sea, esto es un tributo que se merece por Justicia nuestra amada Reina y "Abuela" Doña Isabel II de España.
Clonard. 27.03.08
Ref: 2
He
tenido la oportunidad de leer su página Web. Me ha parecido sumamente
interesante. De ser cierto todos los datos que aporta, y al estar
emparentada la rama Sutton de Clonard con los Plantagenet y los Capetos,
dejaría sin efecto el principal argumento de los orleanistas franceses, que
niegan los derechos dinásticos de Luis Alfonso de Borbón, en base a la dudosa
paternidad de Francisco de Asís con Isabel, La Reina.
Querido Don Alberto,
Tengo el honor de responder a sus preguntas, aunque si me permite, no voy a utilizar términos tales como "dudoso" o expresiones que no estén circunscritas a la "certeza" de los hechos históricos, por parte de Clonard.
En el fondo su comentario refleja también una vieja inquietud de los Suttons del siglo XIX. No es menos cierto que por pacto de sangre, los Clonard primogénitos y de mayor Derecho hemos permanecido en silencio hasta 2004 pero ya es hora que al menos en Familia implícitamente se reconozcan los hechos auténticos que tuvieron lugar al menos entre 1846 y 1862.
No obstante y para su mejor entendimiento le diré que la prueba de ADN del cromosoma "Y" masculino es irrefutable, es decir, ya ha sido hecha con resultados positivos. No podía ser de otra manera, pues el Legado Histórico de los Clonard, de por sí, es aplastante y suficientemente preciso.
Luis Alfonso es mi Sobrino, como dos y dos son cuatro. Él, por fortuna, no desciende en absoluto de Francisco de Asís. Hay que conocer los secretos de la Historia de aquella Gran Reina que fue Isabel II, Nuestra "Abuela" , para poder emitir un juicio de valor, lo cual hasta hoy , ha brillado desafortunadamente por su ausencia. Tan sólo de la Cierva y Pierre de Luz, se han aproximado, casi rozando, a la realidad, de lo que fue llamado en su día "La Cuestión de Palacio"
Alfonso XIII sabemos con certeza que conocía perfectamente todos sus detalles, pues uno de Sus mentores fue precisamente mi bisabuelo Serafín Edmund, Su Tío, por Linaje Paterno.
Por línea agnaticia y por mucho que se empeñen en demostrar lo contrario los genealogistas (calvinistas) ingleses los Sutton de Clonard descienden de John VI de Sutton Dudley , Virrey de Irlanda (1428) , a su vez descendiente por linaje masculino de Balderico el Teutón, Duque de Neuville y cuya estirpe entronca con los Heristal de Carlomagno. Otra de las ramas dinásticas importantes como Vd. destaca de los Suttons es la Plantagenet, por línea femenina. Por otra parte, ésta es mucho más segura y estudiada que la de los Neuville.
Luis Alfonso puede estar tranquilo que podrá demostrar sus orígenes, hasta Carlomagno y más allá. Pertenece al Grupo Haplo "I-a" típico de los Vikingos y de los Teutones, al igual que lo fueron los Neuville y todavía son los Suttons, tal como ya hemos dicho previamente.
(Nuestro hijo primogénito, conoce bastante bien el entronque masculino entre los Suttons y Carlomagno. Por desgracia y de momento Clonard está bastante ocupado en hacer comprender a los actuales ingleses qué fue lo que ocurrió en Irlanda en el pasado, ya que los hechos más destacables de aquel gran genocidio no aparecen en los textos reformistas ingleses. Pero este es un problema que los propios irlandeses de hoy van a resolver, todos esperamos, a corto plazo).
Para terminar y en lo relativo a la eventual e hipotética Sucesión Dinástica en Francia, la Casa de Orleáns y los Orleanistas franceses, no pueden pretender nada y menos aún al Trono de Francia, ya que en Derecho Dinástico es una "Estirpe Capetiana Maldita", y esto en razón al hecho que Don Felipe "Igualdad" de Orleáns, firmó la sentencia de muerte de SM. Luis XVI, Rey de Francia.
(Por otra parte Don Antonio de Orleáns, cuñado de la Reina Isabel II, es culpable de haber conspirado y atentado contra la vida de Su Tan Excelsa Persona en varias ocasiones. Todo ello en la impunidad más atroz, en parte - a causa de la gran capacidad de perdonar - que tuvo en vida nuestra Gran y Amada "Abuela". Pero....... es que todavía hay varios crímenes de Estado en España instigados por esta "desgracia de personaje" de los cuales, un día no muy lejano, esperamos que la Historia se ocupe con el rigor que este macabro tema impone).
Clonard 31.03.08
Ref: 3
El señor NT.T., una vez más trata a los "Sutton-Dudley de Clonard " - irlandeses , españoles y franceses - de « impostores y mercaderes carentes de nobleza y de títulos » a través de comunicados y "blogs" (foros virtuales) publicados en Internet. Pero es lo mismo, le vamos a responder.
Lo más curioso es que sus afirmaciones no se sustentan en "nada" y, sus conclusiones por vía de consecuencia, en "nada" se justifican, salvo en su profunda y antaña hostilidad hacia la vieja diáspora católica irlandesa y jacobita, su descendencia en Europa y su nobleza histórica.
Nuestros amables y distinguidos lectores hallarán el "último texto" escrito por el señor NT.T. sobre la supuesta " impostura" de los Condes de Clonard y de su descendencia en los "buscadores" en inglés. Naturalmente Internet en español, no publica su poco amistosa página «en razón a los vacíos legales del 'sistema' y básicamente inherentes estos, a la defensa del honor y dignidad de las personas» para evitar acciones potenciales Vs. semejante charlatán, al menos en el ámbito de la "Historia y Genealogías Irlandesas" - Familia De Sutton incluida.
Habría que Pregruntarse : ¿porqué y quién está detrás?
Es un hecho constatado por los Tratados de Historia Irlandeses, que las «genealogías de la Antigua Nobleza Irlandesa», sea cual fuere su origen étnico - pero por ser y permanecer Católica - fueron borradas y destruidas por orden de los Reyes Ingleses reformistas, a título " punitivo máximo". Los propios Nobles Irlandeses fueron , expropiados, degradados e incluso torturados o asesinados por los partidarios del nuevo cisma.
Ahora bien, Vd. mismo dice en su alucinante exposición que :
«
Los documentos Británicos creados para satisfacer a otros Reinos, con
respecto a los requisitos legales inherentes a personas con ascendencia noble,
no se han estudiado
cuidadosamente hasta hoy - por
genealogistas e historiadores Ingleses ».
Entonces Sr. NT.T. , si Vd. reconoce que dichos documentos no han sido bien estudiados por personas como Vd. - pretendidos genealogistas - es porque no han podido, o no han querido!! - (No hay ni un solo Irlandés que ignore cómo Irlanda se liquidó a golpe de cañón, fuego y cuchillo a manos del antiguo puritano reformista amparado por su Rey y/o su Parlamento Anglicano en Londres) .
¿Acaso Los Reyes de Armas del Ulster en Dublin, del siglo XVIII, perdieron todos ellos sus papeles? - ¿nadie es capaz de encontrarlos?, o bien ¿fueron todas nuestras genealogías borradas y quemadas por el fanatismo religioso? - Vd. sabe bien que es ésta, la última razón, la que con mayor fuerza prevaleció, para desgracía en mi opinión de toda Inglaterra y la Irlanda Católica.
En realidad Sr. Taylor por 'enésima' vez le confirmo que Vd. mismo se muestra en perfecto ignorante, del "Hecho Irlandés" y todas sus consecuencias. No se esfuerce, ya se lo hemos dicho; no obtendrá más información por parte de los Clonard-Borbón de España. Si así lo desea búsquela Vd. mismo, nadie se lo va a impedir.
Addendum por memoria:
Principales Castillos fortificados hechos construir (o bien integrados más tarde en sus posesiones) por los Condes de Clonard y su propio Clan llamado "Sutton-Dudley de Clonard " , a partir de 1170 en adelante y hasta el inicio de las "Guerras de Religión" en la Provincia de Wexford :
See same data in Geneanet-Iraird
Los Sutton Dudley de Clonard fueron expropiados de sus posesiones en Wexford, por defender la religión Católica, las dos familias protestantes más destacadas que se beneficiaron del patrimonio requisicionado de los Clonard , fueron los colonos Hatton y los Hutton. En tiempos de la República Irlandesa, una parte de las posesiones del "Gran Clonard" pasaron a ser propiedad de la familia Hayes.
La mayoría de la Nobleza Católica Irlandesa, asentada en las zonas costeras, tuvo la genial idea de cambiar tierras por barcos (transformables en navíos de guerra) y dedicarse al comercio de Ultramar. Nuestros Sutton-Dudleys no fueron una excepción. Gracias a ello, sus descendientes pudieron instalar sus residencias en el exilio, en España y Francia, más exactamente y sin grandes traumatismos. Las Familias Católicas que se aferraron a las tierras y a sus fortificaciones, en aquellas circunstancias, lo perdieron todo - incluso sus vidas - durante y después de la represión de Cromwell. Este relato no pretende ser exhaustivo, por desgracia la "realidad sobrepasó la ficción" en Irlanda. - Mas siempre habrá "eruditos de corte pro-reformista" que no dudarán un instante en negarlo todo, al igual que siempre se ha hecho hasta ahora.
Nadie pues, debería extrañarse, a pesar de que sea injusto, que la antigua Nobleza Católica Normando-Irlandesa y su Descendencia no aparezcan, aún hoy en "The British Peerage" - apartado títulos Irlandeses - del RU. - «Hemos de admitir en consecuencia la fuerte oposición y presiones de los ultra-conservadores Ingleses que impiden una auténtica normalización total de relaciones con la nueva "Nación Irlandesa", (actualmente constituida en República). Sin duda la "Ordenación del Patrimonio Histórico" común entre ambos Pueblos debería ser objeto de prioridad, aunque nuestra impresión es, a este respecto, que la "buena voluntad" brilla por su ausencia».
Dios le ilumine Sr. NT.T.
Clonard-Borbón 25.08.08
Ref. 5
He visto que en la Crónica de los Anales de Innisfallen, se menciona el apelativo Cluain-Ioraird (Clonard). En la nota de esta antigua crónica se recoge igualmente (..."ahora Clonard en la parte suroeste del Condado de Meath..."). El condado es conocido por "El Condado Real", en referencia a los reyes de Irlanda, (Colina de Tara). Se trata de una de las más antiguas crónicas, en las que se recoge la tradición del Rey Arturo! - (A.C. Historiador - 25.10.08 - Cádiz)
Nota: Crónicas desde la Creación hasta el año 1450 d.C. The Annals of Inisfallen, compilados por Seán Mac Airt, Dublin: The Dublin Institute for Advanced Studies, 1951
Ref. 6 -
Cher cousin , à titre de "rappel pour mémoire" voulez-vous publier sur la Web, l'information suivante sur les Suttons irlandais, peut-être que ceci pourrait aider les chercheurs en Histoire :
«Roger (Harvey) de Sutton is credited with being the first Sutton to arrive in Ireland in the 12th. century»............The following article which was published in a local Irish newspaper, namely "The People" of Saturday 4th. September 1909, summarises adequately the Sutton dynasties of Co. Wexford. The article incorporated an earlier essay of the Suttons which a John D'Alton penned in 1863» [1]
Also,
«Roger (Harvey) de Sutton was one of the Knights [2] who accompanied Strongbow to that country, and that he witnessed the first charter granted to Dunbrody Abbey by Harvey de Monte-Marisco, as seneschal of Richard de Pembroke........The Suttons had Castles in Ballykeerogue, Oldcourt, Clonminnes,........ Fethar and at Great Clonard, near Wexford, from the latter the Counts de Clonard take their title » [3]
Reply,
Cher cousin Mc. [4] Nous sommes toujours heureux d'avoir de vos nouvelles et vous savez bien que vos souhaits sont des ordres. Je pense en effet que la réf. est valable, de plus, elle va dans le bon sens. Bien à vous tous.
Clonard-Borbón o3.11.08
SOURCES: [1] See Suttons Organization Web Magazine; Issue nber. 18 (Subject: Suttons of County Wexford - Submitted by Nicholas M. Sutton). [2] See the Barony of Suttons in Nottingham 1169 a.c. [3] Extracted from Mr. D'Alton's Genealogical Indexes, MS. and Illustrations of upward of 2,500 Families of Ireland: "Remote sources, Re. Dudgale's Monasticon" (last edition, folio, vol. Vii, P. 1130.....etc.) [4] Descendants de Thomas Sutton de Clonard en Île de France.
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